пятница, 22 января 2016 г.

Деятельность, источники опасности, опасность



Основной раздел лучше назвать не Деятельность / Опасность, а
Деятельность, источники опасности, опасность
где результатом воздействия опасности  может быть  падение высоты с теми или иными последствиями.

Такое упорядочение понятий даст возможность  более четко представить ЧТО ИМЕННО представляет собой опасность, К ЧЕМУ (КАКОМУ РЕЗУЛЬТАТУ) это может привести и КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ  для людей возможны.

Общее количество пунктов надо стараться по-максимуму  сокращать и избегать банальностей, которые очевидны и так.

По самим пунктам: там где я не согласен – я зачеркивал, а ниже писал либо объяснение (курсив), почему, либо писал так, как следует на мой взгляд (жирный шрифт).





Еще - я не сделал, но надо сгруппировать всё в 3 большие группы:
- деятельность, источники опасности связанные со спецификой работ на высоте
- деятельность, источники опасности связанные со специфическими условиями на рабочем  месте или с особенностями оборудования и методов самой работы
- деятельность, источники опасности общего характера.


ИТАК:


1.Нахождение на плоских или наклонных поверхностях или конструкциях, откуда можно упасть,  где нет  защитных ограждений  на краю
 / Падение с высоты;

2. Перегибание или попытка дотянуться через защитные ограждения, оконные проёмы, люки
/ Падение с высоты;


3. Подготовка к работе на высоте / Падение с высоты;
Объяснение: Сама по  себе «подготовка к работе на высоте» не несет опасности. Опасно оказаться например не пристрахованым за перилами. См. п. выше.


4. Передвижение и позиционирование в безопорном пространстве
Объяснение: во первых, почему только в безопорном пространстве? Всё тоже самое следует отнести и к опорному (например, решетчатые конструкции), и к частично опорному пространству. А во-вторых, лучше использовать более широкое определение самой деятельности(«Various harness-based work at height access methods») (см. ICOP - Свод Правил ИРАTA, Приложение L):

Нахождение на высоте с использованием  различных методов доступа, т.е. методов работ в обвязках на высоте (ограничение попадания в зону возможного падения, позиционирование, веревочный доступ, лазание на ИТО, лазание с амортизатором рывка, лазание с нижней страховкой и т.д.)
 / Падение с высоты;


5. Навеска веревок / Падение с высоты;
Объяснение: Сама по  себе «навеска веревок» не несет опасности. Опасно оказаться например не пристрахованым за перилами. См. п. выше.



6.
  Работа с отрезным инструментом / Веревочный доступ / Падение с высоты;

Пескоструйная обработка / Веревочный доступ / Падение с высоты;

Сварочные работы / Веревочный доступ / Падение с высоты;

Мойка высокого давления / Веревочный доступ / Падение с высоты;

Остекление / Веревочный доступ / Падение с высоты;

Объяснение: Это всё не нужно. Потому что с одной стороны – это все равно далеко не полный список возможных работ, а с другой стороны – каждая из этих (и не только этих) работ представляет всего две одни и те же опасности: травмы работника и повреждение (разрушение) СИЗ, в первую очередь - веревок.
И при чем опять – это всё применимо не только к веревочному доступу, но и ко всем другим методам работ в обвязках на высоте (см. ICOP - Свод Правил ИРАTA, Приложение L).
Поэтому правильнее сделать общий пункт:
 Специфика (вид) непосредственно самих работ и связанные с ней опасности для методов доступа
/ Падение с высоты;


7. Работы в непосредственной близости к искусственным источникам тепла / Веревочный доступ / Падение с высоты;
Источники тепла – опасность повреждения СИЗ вплоть до разрушения / падение с высоты …


8. Работы в непосредственной близости к острым абразивным и режущим кромкам / Веревочный доступ / Падение с высоты;
Острые кромки и абразивные поверхности – опасность повреждения СИЗ вплоть до разрушения / падение с высоты …


9.  Такелажные и монтажные работы / Веревочный доступ / Падение с высоты;
Объяснение: Это одна из многих разновидностей собственно работ, сказал уже выше.


10. Такелажные и монтажные работы / Веревочный доступ / Падение груза на людей

11. Работа на само-сдёргиваемых веревках Использование самосброса / Веревочный доступ / Падение с высоты


12. Работы, производимые в ветреную погоду  Ветер / Веревочный доступ / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;  


13. Установка ИТО на высоте / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;
Объяснение: во-первых, сама «установка ИТО» опасности не несет. Опасность несет работа на высоте методом лазания на ИТО. Во-вторых, «установка ИТО» - это просто одна из бесчисленных разновидностей собственно работ, нет смысла выделять.


14. Передвижение по ИТО в безопорном пространстве / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;
Объяснение:  выше был общий пункт (4)  по различным методам доступа на высоте.  Нет смысла вводить отдельно. В том пункте (4) , в «мерах контроля», надо будет просто прописать, что применяемые  в конкретном Проекте методы доступа должны использоваться в строгом соответствии с Правилами (Рекомендациями, Инструкциями,…)  где четко прописаны алгоритмы,  например, Свод Правил ИРАТА или внутренние Процедуры Компании.


15.
Работа с отрезным инструментом / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;

Пескоструйная обработка / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;

Сварочные работы / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;

Мойка высокого давления / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;

Такелажные и монтажные работы / Работа, используя технику ИТО / Падение груза на людей;
Объяснение: нет смысла отдельно рассматривать  это вид работ из  далеко не полного списка возможных работ для каждого метода доступа: ведь  источники опасности для каждой работы остаются теми же самыми для любого метода доступа.


16. Работа и передвижение на строительных лесах / Падение с высоты;


17. Работа и передвижение по лестницам / Падение с высоты;


18. Работа в безопорном пространстве, или частично опорном пространстве / Разрушение СИЗ от падения с высоты / Падение с высоты;
Объяснение: Во-первых, а почему опорное пространство не вписано (например, удерживающие системы) – в нем что, разрушение СИЗ даст другой результат?  А во-вторых, думаю нет смысла писать абстрактный пункт о разрушении СИЗ вообще. Например, в результате падения метеорита. Писать надо конкретику. Про источники тепла и опасные кромки мы уже написали. Дальше напишем еще ряд конкретных опасностей для СИЗ.



19.
 Передвижение по конструкциям в частично опорном пространстве / Подъем или спуск с амортизирующими усами типа ABSORBICA MGO / Падение с высоты;

Передвижение по конструкциям с использованием гибких линий (веревок) с прикреплёнными к ним страховочным устройствам / Подъем или спуск по конструкциям / Падение с высоты;

Работы и передвижение на конструкциях в частично опорном пространстве / Рабочее позиционирование / Падение с высоты;
Объяснение:  выше был общий пункт по различным методам доступа на высоте.  Нет смысла вводить отдельно,, тем более вновь перечисляя лишь часть методов . В том пункте надо будет просто прописать, что применяемые  в конкретном Проекте методы доступа должны использоваться в строгом соответствии с Правилами (Рекомендациями, Инструкциями,…)  где четко прописаны алгоритмы,  например, Свод Правил ИРАТА или внутренние Процедуры Компании.



20. Работы и передвижение на наклонных поверхностях / Рабочее позиционирование / Падение с высоты;
Объяснение: Это  учтено  в самом первом пункте – там где нет ограждения, там одной из возможных мер контроля будет использование метода позиционирования. А в  4-м, общем пункте, мы сошлемся на документ, расписывающий, как этим методом пользоваться.


22. Работы и передвижение на плоских поверхностях / Техника ограничения в зону падения / Падение с высоты;
Объяснение: аналогично предыдущему.


23. Обучение технике веревочного доступа / Обучающий курс или освежающий тренинг / Падение с высоты;

24. Работа в команде специалистов с небольшим опытом работы на высоте / Любая техника работы на высоте / Падение с высоты;

25. Падающие предметы вниз от производимых работ на высоте  Падение или сброс предметов/инструментов/оборудования  от работников, выполняющих работы на высоте / Любая техника работы на высоте / Серьезные травмы, или смертельный исход;

26. Воздействие третьей стороны на СИЗ / Любая техника работы на высоте / Серьезные травмы, или смертельный исход;

27. Падающие предметы вниз  Падение или сброс предметов  на работников, выполняющих работы на высоте / Любая техника работы на высоте / Серьезные травмы, или смертельный исход;
30. Длительное нахождение без движения в обвязке в безопорном  или частично опорном пространстве без движения / Техники работы на высоте, верёвочный доступ, работа с ИТО, рабочее позиционирование  Любая техника работы на высоте / Серьезные травмы, или смертельный исход;

51. Спасработы с нагружением СИЗ весом двух человек – опасность нештатного функционирования СИЗ, опасность разрушения СИЗ при их нештатном функционировании, опасность потери контроля за СИЗ из-за повышенной нагрузки, опасность влияние стресса на действия спасателя.

 

61. Воздействие электрического тока на СИЗ от падения и/или работника при  эксплуатации  СИЗ от падения(например, сдавливания и замыкания проводов  веревками или стропами)– разрушение СИЗ, поражение работника. / Падение с высоты




ЗАКОНЧИМ СНАЧАЛО СО СПЕЦИФИЧЕСКИМИ ОПАСНОСТЯМИ ДЛЯ ВЫСОТЫ, А ПОТОМ ПЕРЕЙДЕМ К ОБЩИМ. Поэтому  «опасность травмы подвешенного состояния» должна быть раньше, чем «пожар».


28. Пожар / Любая техника работы / Серьезные травмы, или смертельный исход;

29. Ручной подъем и перенос грузов / Любая техника работы на высоте / Серьезные травмы для скелетно-мышечного аппарата;

31. «Подскользнулся , споткнулся – упал».

32. Нахождение на объекте без инструктажа по технике безопасности / Любая техника работы / Серьезные травмы, или смертельный исход;
Объяснение: Зачем  в Оценке Рисков дублировать  очевидный факт, требования которого прописаны несколькими другими обязательными документами на любой производственной площадке?

33. Уборка рабочего места / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;
Объяснение: Сама «уборка рабочего места» ни какой опасности не несет. Нет смысла вводить лишний пункт, которых и так много. А то так можно вообще каждый шаг, вдох-выдох и чих расписать!


34. Работа в запыленных пространствах –вред здоровью; ухудшение видимости, взрывоопасная среда  / Любая техника работы / Легкие заболевания, серьезные травмы, или смертельный исход;

35.Работа с опасностью повреждения глаз / Любая техника работы / Легкие заболевания, серьезные травмы;

36. Работа шумных зонах / Любая техника работы / Легкие заболевания, серьезные травмы;

37. Работа с электрическим оборудованием / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

38. Работа с аппаратами  высокого давления (со сжатым воздухом, покрасочные и распылительные аппараты, гидроструйные, пескоструйные, гидравлический инструмент, и т.д.) / Любая техника работы / Легкие заболевания, серьезные травмы;

39. Работа с радиоактивными веществами и инструментами / Любая техника работы / Легкие заболевания, серьезные травмы;

40. Работа с опасными веществами, в частности, агрессивными по отношению к полиамидам веревок и др. СИЗ от падения / Любая техника работы / Легкие заболевания, серьезные травмы, или смертельный исход;

41. Работа с легко-воспламеняемыми жидкостями и газами Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

42. Работа с ручным инструментом / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы;
Объяснение: этот пункт широко известен, но считаю его излишним. Ни какой смысловой нагрузки в «Оценке рисков» он не несет, а будет автоматически отмечаться всеми и всегда. Лучше сокращать общий список, а не раздувать его бессмысленными пунктами. Касаемо этого пункта к тому же,  в «Работах на высоте» у нас добавлено – «весь инструмент привязывать или использовать по одному…». Опасности пользования ручным инструментом должны быть учтены при аттестации работников к конкретному виду работ, которые работники должны будут выполнять и уметь делать.


43. Покрасочные работы с использованием безвоздушных аппаратов высокого давления / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы;
Объяснение: про все высокие давления сказано в пункте 38. Про огнеопасные вещетсва – в 41, про глаза – в 35.)

44. Покрасочные работы с использованием кистей и валиков / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы;
Объяснение: Чем это будет отличаться от ручного инструмента, опасности для глаз и опасные вещества – о чем мы уже проговорили?
Лишнее!

45. Производство работ по общей чистке и мойке / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы;
Объяснение: Лишнее! Ни какой опасности этот вид деятельности  сам по себе не представляет!
45. Электромагнитное излучение передающих антенн спутниковой или мобильной связи и т.д.

46. Работы, производимые в замкнутых пространствах – опасность застревания, опасности задохнуться, недостаток освещения, опасности взрыва; сложности спасения, извлечения / Любая техника работы на высоте / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

47. Работы, производимые над водой/ Любая техника работы на высоте / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

48. Работы, производимые в высоких температурах – перегрев, тепловой удар, ожог, повреждение СИЗ, повреждение инструмента / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

49. Работы, производимые в низких минусовых температурах – переохлаждение, обморожение, повреждения оборудования и инструмента, отказы СИЗ / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;


50. Отсутствие, нарушения  или плохая коммуникация как внутри команды так и с внешними и смежными сторонами / Любая техника работы на высоте / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

51.  Про Спасработы – см. выше пункта 28.

52. Работа в темное время суток или в местах с недостатком освещения.

53. Работа с переменным графиком работ ночь-день  / опасность  влияния усталости на действия работников.

54. Работа в ночное время / опасность  влияния естественных биоритмов работников на возникновение усталости и её влияние на действия работников.

55. Работа в условиях ограниченного времени (например, времени нахождения на объекте  или непосредственно в месте выполнения работ) / опасность влияния ограниченности времени на психо-эмоциональное состояние работников.
(Известное правило: когда время на принятие решения уменьшается вдвое – вероятность ошибки возрастает вчетверо.)

56. Психо-эмоциональное состояние работников:
-связанное с личными причинами;
- связанное с психологической совместимостью внутри команды;
-связанное с производственным процессом и/или контактами с другими людьми при этом.

57.  Отсутствие у работников/руководителей работ необходимой компетенции, квалификации по данным особенностям работ.

58. Отсутствие или плохой  План производства работ, например, с недостаточно подробно расписанным производственным процессом.

59. Присутствие языкового барьера, необходимость общения на разных языках.

60.  Воздействие от смежных или пересекающихся работ.



61. – См. выше 28.

21 комментарий :

  1. При всём уважении к Мельникову. Вариант Еремеева мне кажется более ёмким для базового, если я правильно понял в программе будет возможность дополнять и редактировать "базу"
    В п.52. Работа в темное время суток или в местах с недостатком освещения, я бы добавил слепящее искуственное или естественное освещение.
    п.57. Отсутствие у работников/руководителей работ необходимой компетенции, квалификации по данным особенностям работ.Я например, здесь читаю под текстом - работу с другими работниками, не имеющими квалификации в работах на высоте и вер. доступе. Кто не читает пусть добавит сам себе в базу отдельным пунктом. и т.д.

    ОтветитьУдалить
  2. Влад, Андрей привет.

    Сейчас попытаюсь объяснить, зачем и почему я все максимально раздел, и всем смысл этого разделения.

    Последние три месяца, я, по-моему, просто перегрузил себя различной информацией на тему составления оценки рисков. Можно сказать, в свободное время только этим и занимался.

    К какому выводу я пришел!

    У нас есть 6 столбцов в стандартной форме оценки рисков.

    Деятельность / Опасность – которую по умолчанию в нашем варианте нужно все же разделить на Деятельность / Техника работ / Опасность, чуть ниже объясню почему;

    Результат воздействия – необходимо читать и понимать, результат воздействия опасности на человека или окружающую среду;

    Группа риска – Нужно читать и понимать, как лица подверженные данному виду опасностей;

    Значение риска – Думаю, что здесь комментировать не надо;

    Меры по контролю опасности – нужно понимать, что необходимо сделать, чтоб удалить эту опасность, где это возможно, избежать ее, или снизить вероятность ее наступления до приемлемых значений;

    Остаточный риск – повторная переоценка остаточных значений после применения описанных мер.

    Теперь на примерах, только не сочтите меня совсем выжившим из ума-:))

    Если мы просто напишем, Работы на высоте / Любая техника работ / падение с высоты

    То у меня получится следующий результат:

    Результат воздействия – Серьезные травмы, смерть

    Значение риска – 4 Х 5 = 20 Высокий

    Группа риска – Специалист веревочного доступа, Смежные работники; Третья сторона (любые лица, не задействованные в рабочем процессе на объекте).

    Меры по контролю опасности – нужно перечислить все известные правила работы на высоте, плюс все рекомендации Свода правил, так как подразумевается, что будет использоваться любая техника работы на высоте.

    Остаточный риск – 2 Х 5 = 10 Средний

    Вот другой вариант, почему я все разделил.

    Передвижение и позиционирование в безопорном пространстве / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    Результат воздействия – Серьезные травмы, смерть

    Значение риска – 3 Х 5 = 15 Высокий

    Группа риска – Специалист веревочного доступа,
    Смежные работники; Третья сторона (любые лица, не задействованные в рабочем процессе на объекте).

    Меры по контролю опасности – Вот здесь нужно будет перечислить в 5-6 предложениях, что касается мер по контролю опасности от падения только касающиеся верёвочного доступа.

    Остаточный риск – 1 Х 5 = 10 Средний

    А то, что касается, например, Передвижения по конструкциям в частично опорном пространстве / Подъем или спуск с амортизирующими усами типа ABSORBICA MGO / Падение с высоты;

    Tам будут совершено другие Группа риска, Значение риска, Меры по контролю опасности. Зачем все в одну кучу, если я эту технику на конкретном объекте использовать не буду?

    Непосредственно в системе это будет выглядеть так https://www.safework4you.com/download/Assessment.png

    После настройки справочника Опасностей, при составлении Оценки риска, все, что нужно, проставить правильно галочки, там, где нужно, сохранить и нажать Напечатать.

    При этом, если тебя не устраивает предложенные варианты по умолчанию, которые я вбиваю в систему, ты их можешь не использовать, или просто удалить, и они не будут мозолить глаз.

    Это как vRigger, не хочешь использовать картинки по умолчанию, сделай свои, и не пользуйся ими, можно их не отображать в списке, или вообще удалить.

    ОтветитьУдалить
  3. ВМ - Теперь непосредственно по списку предложенный Владом, далее по тексту ВЕ, ну я соответственно буду ВМ:

    ВЕ - Основной раздел лучше назвать не Деятельность / Опасность, а Деятельность, источники опасности, опасность

    ВМ - К сожалению, русский язык бывает очень объемный, а в таблице место не бесконечно Деятельность / Опасность, нужно понимать/читать как – что я делаю / какую технику работ я использую / какая кроется за этим опасность, если я буду это все расписывать, оценка риска будет похоже на распечатку на принтере годовых банковских операций среднего банка.

    ВЕ - где результатом воздействия опасности может быть падение высоты с теми или иными последствиями.

    ВМ - Тяжесть последствий от опасности, это следящая колонка оценки рисков

    ВЕ - Такое упорядочение понятий даст возможность более четко представить ЧТО ИМЕННО представляет собой опасность, К ЧЕМУ (КАКОМУ РЕЗУЛЬТАТУ) это может привести и КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ для людей возможны.

    ВМ - Я не спорю, но это в другой колонке.

    ВЕ - Общее количество пунктов надо стараться по-максимуму сокращать и избегать банальностей, которые очевидны и так.

    ВМ - Очевидны для кого? Для опытного компетентного специалиста с большим опытом работы? Или для того, кто только начал работать первый день после курсов, которые прошел пять месяцев назад и не дня не работал? Вы готовы в суде, тфу, тфу, тфу, заявить, что это и так очевидно было, например, судье!

    ВЕ - Еще - я не сделал, но надо сгруппировать всё в 3 большие группы:
    - деятельность, источники опасности связанные со спецификой работ на высоте
    - деятельность, источники опасности связанные со специфическими условиями на рабочем месте или с особенностями оборудования и методов самой работы
    - деятельность, источники опасности общего характера.

    ВМ - Это хорошая идея, но это программой сделать сложно.

    Цитата от ВМ - 3. Подготовка к работе на высоте / Падение с высоты;

    ВЕ - Объяснение: Сама по себе «подготовка к работе на высоте» не несет опасности. Опасно оказаться например не пристрахованым за перилами.

    ВМ- Это деятельность, производимая на высоте, которая включает в себя определенные риски, и не только быть пристрахованным к перилам, не всегда это опорное пространство, и не всегда перила есть. Почему не описать отдельно Меры по контролю опасностей, которые с этим ассоциированы?

    Цитата от ВМ - 4. Передвижение и позиционирование в безопорном пространстве

    ВЕ - Объяснение: во первых, почему только в безопорном пространстве? Всё тоже самое следует отнести и к опорному (например, решетчатые конструкции), и к частично опорному пространству. А во-вторых, лучше использовать более широкое определение самой деятельности(«Various harness-based work at height access methods») (см. ICOP - Свод Правил ИРАTA, Приложение L):
    Нахождение на высоте с использованием различных методов доступа, т.е. методов работ в обвязках на высоте (ограничение попадания в зону возможного падения, позиционирование, веревочный доступ, лазание на ИТО, лазание с амортизатором рывка, лазание с нижней страховкой и т.д.) / Падение с высоты;

    ВМ - Я бы не валил все в одну кучу, так как техники разные, значение риска разное, и разные Меры по контролю опасностей, зачем мне это все постоянно вставлять, если кроме одной техники, другие в данной работе использовать не буду. И вместо того, чтоб прочитать пару предложений на инструктаже, я должен зачитывать длинный список Мер по контролю опасностей, ассоциированных ко всем техникам работы на высоте.

    Цитата от ВМ - 5. Навеска веревок / Падение с высоты;

    ВЕ - Объяснение: Сама по себе «навеска веревок» не несет опасности. Опасно оказаться например не пристрахованым за перилами. См. п. выше.

    ВМ – Ну а как например выбор ненадежной точки закрепления, или использование не надежного/не тестированного анкерного устройства в непонятном базовом материале? Не корректная выбранная защита веревок, причем тут перила? Падение с высоты потенциально возможно после завески на веревки.

    ОтветитьУдалить
  4. Цитата от ВМ - 6. Работа с отрезным инструментом / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    Пескоструйная обработка / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    Сварочные работы / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    Мойка высокого давления / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    Остекление / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    ВЕ - Объяснение: Это всё не нужно. Потому что с одной стороны – это все равно далеко не полный список возможных работ, а с другой стороны – каждая из этих (и не только этих) работ представляет всего две одни и те же опасности: травмы работника и повреждение (разрушение) СИЗ, в первую очередь - веревок.
    И при чем опять – это всё применимо не только к веревочному доступу, но и ко всем другим методам работ в обвязках на высоте (см. ICOP - Свод Правил ИРАTA, Приложение L).
    Поэтому правильнее сделать общий пункт:
    Специфика (вид) непосредственно самих работ и связанные с ней опасности для методов доступа / Падение с высоты;

    ВМ - Не полный список можно всегда дополнить, встроенный редактор есть. А вот к этим «двум одни и те же опасности: травмы работника и повреждение (разрушение) СИЗ, в первую очередь - веревок.» одним и тем же опасностям, могут быть разные значения риска и различные Меры по контролю опасности. Зачем опять же все в одну кучу, если я этими всеми работами одновременно не занимаюсь?

    Цитата от ВМ - 7. Работы в непосредственной близости к искусственным источникам тепла / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    ВЕ - Источники тепла – опасность повреждения СИЗ вплоть до разрушения / падение с высоты …

    ВМ – «Источники тепла – опасность повреждения СИЗ вплоть до разрушения» не является сам по себе опасностью, а вот проведение работ на веревках рядом с ними, это уже опасность

    Цитата от ВМ - 8. Работы в непосредственной близости к острым абразивным и режущим кромкам / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    ВЕ - Острые кромки и абразивные поверхности – опасность повреждения СИЗ вплоть до разрушения / падение с высоты …

    ВМ - Так же, как и к пункту 7, мало ли в мире острых и абразивные поверхностей или на конкретном объекте, но вот если мы рядом висим на веревках, это может повлечь за собой падение с высоты!

    Цитата от ВМ - 9. Такелажные и монтажные работы / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    ВЕ - Объяснение: Это одна из многих разновидностей собственно работ, сказал уже выше.

    ВМ – Да, но, например, при падении того тяжелого, что я поднимаю, болтаясь на веревках, например снизу, значение риска, и Меры по контролю опасности, будут совершенно другие, чем при сварочных работах, или при работе с обрезным инструментом, если я сегодня занимаюсь на этом объекте только такелажем и монтажом, зачем мне все Меры по контролю опасности для сварных работ, и работе с отрезным инструментом?

    ОтветитьУдалить
  5. ВМ - 11. Работа на само-сдёргиваемых веревках

    ВЕ -Использование самосброса / Веревочный доступ / Падение с высоты

    ВМ – Согласен, формулировка более точная и корректная.

    Цитата от ВМ - 12. Работы, производимые в ветреную погоду

    ВЕ - Ветер / Веревочный доступ / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВМ - Сегодня в Ирландии был сильный ветер, но я от этого не пострадал, по тому как весь день передвигался по земле и был в помещении, а вот если бы я сегодня работал в ветреную погоду, то меня бы могло помять, и даже убить, так как ветер был сильный!

    Цитата от ВМ - 13. Установка ИТО на высоте / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;

    ВЕ - Объяснение: во-первых, сама «установка ИТО» опасности не несет. Опасность несет работа на высоте методом лазания на ИТО. Во-вторых, «установка ИТО» - это просто одна из бесчисленных разновидностей собственно работ, нет смысла выделять.

    ВМ – А я думаю иначе, а если она производится из окна? Или кто-то планирует на ней сразу завесится, и выбрал ненадежную точку закрепления мобильного анкерного устройства, чтоб установить другое ИТО? Оценка риска пишется компетентными специалистами, для всех, и не опытных в том числе! А что, если супервайзер забыл сказать о чем-то важном своей неопытной команде, о чем хорошо знал, и помнил, но вот сегодня забыл. А в оценки риска — это есть, и является напоминанием!

    Цитата от ВМ - 14. Передвижение по ИТО в безопорном пространстве / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;

    ВЕ - Объяснение: выше был общий пункт (4) по различным методам доступа на высоте. Нет смысла вводить отдельно. В том пункте (4) , в «мерах контроля», надо будет просто прописать, что применяемые в конкретном Проекте методы доступа должны использоваться в строгом соответствии с Правилами (Рекомендациями, Инструкциями,…) где четко прописаны алгоритмы, например, Свод Правил ИРАТА или внутренние Процедуры Компании.

    ВМ – Мои комментарии, так же, как и у тебя выше пункте (4), не убедил!

    Цитата от ВМ - 15. Работа с отрезным инструментом / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;
    Пескоструйная обработка / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;
    Сварочные работы / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;
    Мойка высокого давления / Работа, используя технику ИТО / Падение с высоты;
    Такелажные и монтажные работы / Работа, используя технику ИТО / Падение груза на людей;

    ВЕ - Объяснение: нет смысла отдельно рассматривать это вид работ из далеко не полного списка возможных работ для каждого метода доступа: ведь источники опасности для каждой работы остаются теми же самыми для любого метода доступа.

    ВМ - Не полный список можно всегда дополнить, встроенный редактор есть. А вот к этим «ведь источники опасности для каждой работы остаются теми же самыми для любого метода доступа.» одним и тем же опасностям, могут быть разные значения риска и различные Меры по контролю опасности. Зачем опять же все в одну кучу, если я этими всеми работами одновременно не занимаюсь?

    Цитата от ВМ - 18. Работа в безопорном пространстве, или частично опорном пространстве / Разрушение СИЗ от падения с высоты / Падение с высоты;

    ВЕ - Объяснение: Во-первых, а почему опорное пространство не вписано (например, удерживающие системы) – в нем что, разрушение СИЗ даст другой результат? А во-вторых, думаю нет смысла писать абстрактный пункт о разрушении СИЗ вообще. Например, в результате падения метеорита. Писать надо конкретику. Про источники тепла и опасные кромки мы уже написали. Дальше напишем еще ряд конкретных опасностей для СИЗ.

    ВМ – А почему здесь не написать одну строчку в Мерах по контролю опасности. Например, использовать для работы, только проинспектированное снаряжение и оборудование, визуальный осмотр и функциональное тестирование перед использованием. Перекрестная проверка с коллегой.
    Мы это пишем один раз, хочешь поставь на этом пункте галочку, хочешь пропусти, но в базе это есть!

    ОтветитьУдалить
  6. Цитата от ВМ - 19. Передвижение по конструкциям в частично опорном пространстве / Подъем или спуск с амортизирующими усами типа ABSORBICA MGO / Падение с высоты;
    Передвижение по конструкциям с использованием гибких линий (веревок) с прикреплёнными к ним страховочным устройствам / Подъем или спуск по конструкциям / Падение с высоты;
    Работы и передвижение на конструкциях в частично опорном пространстве / Рабочее позиционирование / Падение с высоты;

    ВЕ - Объяснение: выше был общий пункт по различным методам доступа на высоте. Нет смысла вводить отдельно, тем более вновь перечисляя лишь часть методов . В том пункте надо будет просто прописать, что применяемые в конкретном Проекте методы доступа должны использоваться в строгом соответствии с Правилами (Рекомендациями, Инструкциями,…) где четко прописаны алгоритмы, например, Свод Правил ИРАТА или внутренние Процедуры Компании.

    ВМ – А я считаю, что смысл есть, могут быть различные Значения риска, и Меры по контролю опасности, мы не всегда все используем одновременно. От меня лично не отвалится один раз прописать, потом просто выбирать из списка. Переписывать это снова и снова, мне это не нужно, надо выбрал нужный пункт, не использую это на этом объекте, прошел мимо.

    Цитата от ВМ - 20. Работы и передвижение на наклонных поверхностях / Рабочее позиционирование / Падение с высоты;

    ВЕ - Объяснение: Это учтено в самом первом пункте – там где нет ограждения, там одной из возможных мер контроля будет использование метода позиционирования. А в 4-м, общем пункте, мы сошлемся на документ, расписывающий, как этим методом пользоваться.

    ВМ – Не факт, что в очень большом и резиновом пункте 4, вспомнят про Меры по контролю опасностей, ассоциированными с работами на наклонных поверхностях. Если есть в добавок сослаться на документ, расписывающий, как этим методом пользоваться замечательно, но только после того как будут расписаны Меры по контролю данной опасности.

    Цитата от ВМ - 22. Работы и передвижение на плоских поверхностях / Техника ограничения в зону падения / Падение с высоты;

    ВЕ - Объяснение: аналогично предыдущему.

    ВМ – Объяснение: аналогично предыдущему.

    Цитата от ВМ - 25. Падающие предметы вниз от производимых работ на высоте

    ВЕ - Падение или сброс предметов, инструментов, оборудования от работников, выполняющих работы на высоте / Любая техника работы на высоте / Серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВМ – Согласен, спасибо! Отличная формулировка, более полная и корректная! Исправлю

    Цитата от ВМ - 27. Падающие предметы вниз

    ВЕ - Падение или сброс предметов на работников, выполняющих работы на высоте / Любая техника работы на высоте / Серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВМ – Согласен, спасибо! Отличная формулировка, более полная и корректная! Исправлю

    ВЕ - 30. Длительное нахождение без движения в обвязке в безопорном или частично опорном пространстве без движения / Любая техника работы на высоте / Серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВМ – Не согласен, техника ограничения в зону падения, тоже является техникой работы на высоте, но «Длительное нахождение без движения в обвязке в безопорном или частично опорном пространстве без движения» здесь опасностью не является, потеряет сознание, упадет, очнётся сам, ничего с ним не будет! «Без движения в обвязке» добавлю, более удачно звучит, согласен!

    ОтветитьУдалить
  7. ВЕ - 31. «Подскользнулся , споткнулся – упал».

    ВМ - Согласен, коротко и лаконично!
    Цитата от ВМ - 32. Нахождение на объекте без инструктажа по технике безопасности / Любая техника работы / Серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВЕ - Объяснение: Зачем в Оценке Рисков дублировать очевидный факт, требования которого прописаны несколькими другими обязательными документами на любой производственной площадке?

    ВМ – А если это не большой объект? И общего инструктажа по ТБ со стороны заказчика никто не проводил? Супервайзер должен ознакомить команду с правилами поведения на объекте и общими опасностями? А маршрут эвакуации? Хорошо, когда все хорошо, а если нет? Не забывай, что вся команда подписывает этот документ, что является фактом того, что они с этим ознакомлены!

    Цитата от ВМ - 33. Уборка рабочего места / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВЕ - Объяснение: Сама «уборка рабочего места» ни какой опасности не несет. Нет смысла вводить лишний пункт, которых и так много. А то так можно вообще каждый шаг, вдох-выдох и чих расписать!

    ВМ – тогда не уборка рабочего места! Она может в себе нести много опасностей, от Подскользнулся , споткнулся – упал, до падения с высоты. Думаю, если этот пункт есть в оценки риска, то его можно быстро пройти во время инструктажа. Но он есть!

    Цитата от ВМ - 34. Работа в запыленных пространствах

    ВЕ – вред здоровью; ухудшение видимости, взрывоопасная среда / Любая техника работы / Легкие заболевания, серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВМ – Действие все-же Работа в запыленных пространствах, а не вред здоровью; ухудшение видимости, взрывоопасная среда, это скорее будет корректно Работа в запыленных пространствах / Любая техника работы / Вред здоровью; ухудшение видимости, взрывоопасная среда

    ВЕ - 38. Работа с аппаратами высокого давления (со сжатым воздухом, покрасочные и распылительные аппараты, гидроструйные, пескоструйные, гидравлический инструмент, и т.д.) / Любая техника работы / Легкие заболевания, серьезные травмы;

    ВМ – Не согласен все в одну кучу, различные Значения риска, и Меры по контролю опасности

    ВЕ - 40. Работа с опасными веществами, в частности, агрессивными по отношению к полиамидам веревок и др. СИЗ от падения / Любая техника работы / Легкие заболевания, серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВМ – Согласен, красиво!

    Цитата от ВМ - 42. Работа с ручным инструментом / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы;

    ВЕ - Объяснение: этот пункт широко известен, но считаю его излишним. Ни какой смысловой нагрузки в «Оценке рисков» он не несет, а будет автоматически отмечаться всеми и всегда. Лучше сокращать общий список, а не раздувать его бессмысленными пунктами. Касаемо этого пункта к тому же, в «Работах на высоте» у нас добавлено – «весь инструмент привязывать или использовать по одному…». Опасности пользования ручным инструментом должны быть учтены при аттестации работников к конкретному виду работ, которые работники должны будут выполнять и уметь делать.

    ВМ – Есть общие правила по Мерам по контролю опасностей работы с ручным инструментом, в комбинации с веревочным доступом, этот пункт распухнет до 4х – 5ти предложений. Ну и пусть отмечается. Хуже ведь от этого не будет?

    Цитата от ВМ - 43. Покрасочные работы с использованием безвоздушных аппаратов высокого давления / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы;

    ВЕ - Объяснение: про все высокие давления сказано в пункте 38. Про огнеопасные вещества – в 41, про глаза – в 35.)

    ВМ – Мы не красим каждый день безвоздушными аппаратами, возможно кто это делает, не гидроструит используя давление в 1000 бар. Думаю, и риски и Меры по контролю опасности будут разные. Да, и вода не наносит вреда окружающей среде, а краска наносит!

    ОтветитьУдалить
  8. Цитата от ВМ - 44. Покрасочные работы с использованием кистей и валиков / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы;

    ВЕ - Объяснение: Чем это будет отличаться от ручного инструмента, опасности для глаз и опасные вещества – о чем мы уже проговорили?
    Лишнее!

    ВМ – Возможно и лишнее, а возможно кто-то для себя узнает для себя что-то новое, прочитав Меры по контролю опасностей. Да пусть просто в справочнике висит, хоть супервайзеры читать будут как это должно быть.

    Цитата от ВМ - 45. Производство работ по общей чистке и мойке / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы;

    ВЕ – Объяснение: Лишнее! Ни какой опасности этот вид деятельности сам по себе не представляет!

    ВМ – Завидую тебе, если тебе никогда не приходилось сталкиваться с опасностями, которые связаны с данными видами работ. Чистить и мыть разные вещи можно, и от разных гадостей.

    ВЕ - 45. Электромагнитное излучение передающих антенн спутниковой или мобильной связи и т.д.

    ВМ – Отличный пункт, только нужно будет его проштудировать, какие именно опасности с ним связаны, и меры по их контролю. Я не в теме! Есть как раскрыть тему?

    ВЕ - 46. Работы, производимые в замкнутых пространствах – опасность застревания, опасности задохнуться, недостаток освещения, опасности взрыва; сложности спасения, извлечения / Любая техника работы на высоте / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВМ – Хорошо, но я бы перевернул, Работы, производимые в замкнутых пространствах / Любая техника работы на высоте / опасность застраивания, опасности задохнуться, недостаток освещения, опасности взрыва; сложности спасения, извлечения

    ВЕ - 48. Работы, производимые в высоких температурах – перегрев, тепловой удар, ожог, повреждение СИЗ, повреждение инструмента / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВМ – Отлично, но тоже лучше развернуть, Работы, производимые в высоких температурах / Любая техника работы / Перегрев, тепловой удар, ожог, повреждение СИЗ, повреждение инструмента.

    ВЕ - 49. Работы, производимые в низких минусовых температурах – переохлаждение, обморожение, повреждения оборудования и инструмента, отказы СИЗ / Любая техника работы / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВМ – Тоже вывернуть, Работы, производимые в низких минусовых температурах / Любая техника работы / Переохлаждение, обморожение, повреждения оборудования и инструмента, отказы СИЗ

    ВЕ - 50. Отсутствие, нарушение, или плохая коммуникация как внутри команды так и с внешними и смежными сторонами / Любая техника работы на высоте / Легкие травмы, серьезные травмы, или смертельный исход;

    ВМ – Пришла идея в голову, Отсутствие, нарушение, или плохая коммуникация как внутри команды так и с внешними и смежными сторонами / Любая техника работы на высоте / Опасность травмы подвешенного состояния, воздействие смежной стороны, отсутствие возможности позвать на помощь при возникновении ЧС.

    На последние 10 новых пунктов, завтра допишу. Есть очень хорошие, нужные вещи, но сил больше нет, хочу спать!

    ОтветитьУдалить
  9. Можно уже как пословицу пустить: "У каждого Влада своя правда" :). Я думаю так:
    - Не кто не может Мельникову запретить развернуть всё. Но при всей развёрнутости я вижу, что есть что добавить в той или иной ситуации. Допустим в п.5 Навеска верёвок/...., я бы указал опасности на конкретном объекте. То ли это не сертифицированные системы, то ли материал не вызывающий доверия, то ли труба с жестяной юбкой и острыми краями и т.д. И так в принципе почти по всем позициям. По этому лично мне хватало бы какойто основной базы, которую я сам развернул бы под конкретный объект. К примеру: 1. Команда (и связ. опасности) 2. Инструктаж (и...) 3. Подход к раб. месту. Навеска. Специфика работы. и т.д. и т.д.

    ОтветитьУдалить
  10. Ну, Влад, хорошо, что мы друг друга понимаем и слышим! Со многими твоими замечаниями согласен.

    Все таки попробую тебе объяснить, что лучше отталкиваться от ИСТОЧНИКОВ ОПАСНОСТИ, а не от ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

    Пойми, вариантов деятельности - миллион. Ты все не сможешь перечислить.

    А вот источников опасностей - число конечное.

    Чем более объёмный список ты делаешь - тем сложнее с ним работать и проще чего то пропустить (и наверняка будет по-случайности пропускаться уже даже при таком объеме!). А если что то может быть упущено - ценность такой Оценки Рисков сразу резко падает, так как упущен может быть именно необходимый сейчас момент!


    В Мерах Контроля - ты не будешь переписывать Мануал упражнений или Свод Правил ИРАТА. Ты дашь ссылки на параграфы этих или иных документов, описывающих конкретные методы работ на высоте.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Влад, ну конечно мы друг друга понимает, и 100% слышим, нам бы этого не делать.
      Но как во многих ситуациях мы смотрим на кружку с разных сторон.

      ВЕ - Все таки попробую тебе объяснить, что лучше отталкиваться от ИСТОЧНИКОВ ОПАСНОСТИ, а не от ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
      Пойми, вариантов деятельности - миллион. Ты все не сможешь перечислить.

      ВМ - стандартном понимании Оценки риска, сел и пишешь, да, согласен с тобой на 100% сама опасность – источник опасности вещи первостепенная! Но если мы говорим об работе с Оценкой риска как с уже написанным, причем, хочу обратить внимание, редактируемым справочником, откуда нужно выдергивать одним кликом мышки, то что тебе нужно, то уже опасность можно задвинуть за вторую косую палку, и разбить всё на различные активности.
      Причем переписывать их все, естественно я не собираюсь, есть стартовый набор, по образцу и подобию, если кому-то нужно добавить что-то специфическое для его вида деятельности, кнопка рядом, 6 полей заполнил, и это уже 100% твоя оценка риска. Которая потом будет постоянно отображаться все время в длинной странице, на которой будешь ставить галочку, когда это надо.
      Я бы сравнил, эти два различных метода и подхода составления оценки риска, как подниматься по веревке с Пантином или без. Когда Пантина нет, то Кроль, является очень первоочередной вещью, а когда используешь Пантин и владеешь техникой, то Кроль тоже есть, и пристегнут к веревке, но при быстром подъеме на короткие дистанции, возможно ты его не разу и не нагрузишь. Причем поднимешься быстрее, а безопасность от этого не пострадает.
      Не знаю, насколько удачная аналогия с Пантином и подъемом по веревке, но я себе это вижу примерно так.

      ВЕ - Чем более объёмный список ты делаешь - тем сложнее с ним работать и проще чего то пропустить (и наверняка будет по-случайности пропускаться уже даже при таком объеме!). А если что то может быть упущено - ценность такой Оценки Рисков сразу резко падает, так как упущен может быть именно необходимый сейчас момент!

      ВМ - Скользишь глазами по странице, читая первую часть деятельность. Если это к тебе применимо, читаешь дальше, устраивает, ставишь галку. Потом пробегаешься по тому что выбрал, если все что нужно есть, сохраняешь, и печатаешь.
      Если чего-то нет, сохраняешь, нажимаешь на кнопку добавить опасность, заполняешь 6 строк, причем часть из них это выпадающий список, сохраняешь, возвращаешься нажатием кнопки в оценку риска, и ставишь галку.
      Плюс заключается в том, что весь предыдущий опыт аккумулируется у тебя в одном месте. Тебе не нужно перерывать комп, и вспоминать, где у тебя было, что-то похожее, все в одном месте, и всегда перед глазами.
      Чем больше используешь систему, тем более она становится умнее. При желании, этой информацией, можно делиться и другими.

      ВЕ - В Мерах Контроля - ты не будешь переписывать Мануал упражнений или Свод Правил ИРАТА. Ты дашь ссылки на параграфы этих или иных документов, описывающих конкретные методы работ на высоте.

      ВМ – Ссылки на параграфы, в оценке риска, можно давать только в дополнение к Мерам по контролю опасностей, сами по себе ссылки, не являются контрольными мерами, и не факт, что они будут прочитаны. Тут не согласен на все 100%

      Все улетел!

      Завтра за чашечкой чая продолжим дискуссию в живую, попробую развернуть твои взгляды под другой угол, немого не стандартный и не привычный, но очень перспективный!

      Удалить
    2. Давай, удачного полёта! До завтра!

      Удалить
  11. Про мой пункт 4. Хорошо, если ты хочешь ЗАРАНЕЕ написать номера параграфов, регламентирующих тот или иной метод доступа - можно под общим заголовком пункта 4 "Нахождение на высоте с использованием различных методов доступа, т.е. методов работ в обвязках на высоте"
    сделать десяток строк, перечисли все методы, по одному в каждой строке. И в Мерах Контроля - дать в тех строках - ссылки на соответствующие номера параграфов.

    Но далее в таблице Оценки Рисков отдельно возвращаться к общим методам доступа - нет смысла.

    ОтветитьУдалить
  12. 6. Работа с отрезным инструментом / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    Пескоструйная обработка / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    Сварочные работы / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    Мойка высокого давления / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    Остекление / Веревочный доступ / Падение с высоты;

    ВЕ - Объяснение: Это всё не нужно...
    ВМ - Не полный список можно всегда дополнить, встроенный редактор есть. ...

    ВЕ: Ты опять оставляешь пару свободных граф, куда впишут конкретные работы. Все возможные ты все равно не сможешь перечислить. У каждого вида работ есть свойственные именно ей опасности, это придется дописывать каждый раз в ручную. Ты же не Господь Бог - знать всё обо всем! От этого не уйдешь. Оставить несколько свободных строк, куда конкретный вид работ впишется и по нему , вручную, человеком, компетентным в этом виде работ, впишутся опасности, и вместе с Супервайзером веревочного доступа - "преломятся" относительно работ на высоте.

    ОтветитьУдалить
  13. Влады - Привет ! 56. Психо-эмоциональное состояние работников:
    -связанное с личными причинами;
    - связанное с психологической совместимостью внутри команды;


    -связанное с производственным процессом и/или контактами с другими людьми при этом.

    Лично моё мнение что данный пункт в классическую оценку риска вносить - не стоит . Потому как оценить это на начальном этапе работ - фактически невозможно , кроме того эта оценка требует достаточно серьёзного подхода , определённых навыков и использования дополнительных инструментов ( например тестов ) . Так же для действительно компетентной оценки психофизиологического состояния работников необходимо профильное образование . Причин оказывающих влияние на состояние работников - может быть бесчисленное множество и тем более не обо всех будет известно . За этим безусловно должен следить руководитель работ\супервайзер... на всем протяжение работ . Кроме того каждый из работников обязан сообщить об ухудшение своего как физического так и психологического состояния перед началом работы , при проведение Toolbox.

    57. Отсутствие у работников/руководителей работ необходимой компетенции, квалификации по данным особенностям работ.

    Тоже очень важный , но сомнительный пункт , кто оценивает степень компетенции ?
    58. Отсутствие или плохой План производства работ, например, с недостаточно подробно расписанным производственным процессом.
    Опять же кто это оценит ? Охрана труда ? Представители отдела охраны труда не могут быть специалистами во всех областях ... понятное для них - не означает подробно расписанное указание для работников . Если ППР не понятен работникам , то он переписывается , разъясняется , дорабатывается ...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Иван привет!

      Спасибо за участие в обсуждении.

      Для разъяснения ситуации, хочу объяснить одну важную деталь. Либо я не раскрыл мысль так, что меня хорошо поняли, либо вы не внимательно все прочитали.

      Речь не идет о какой-то классической, или не классической оценки рисков, речь совсем о другом сейчас.

      Думаю, что практически у всех есть дети, а если еще нет, значит у самих детство не так давно прошло. Дети, подкидывают отличные рабочие мысли, если за ними внимательно наблюдать!

      Возьмём к примеру конструктор Лего. Сели мы что-то стоить из мусора (уже поломанного и разукомплектованных наборов). Есть много различных кубиков разных форм и цветов. И вот сидим и думаем, сколько цветов использовать? Чего будем строить? Какие детали нам нужны?
      И начинаем что-то строить. Скажу честно, получается иногда что-то прикольное, но это скорее по случайности! Как правило, получается немного в разнобой, и не очень!

      Теперь мама нам заносит новую коробку Лего, новый набор из закромов Родины, мы открываем инструкцию, в наборе только то что надо, и быстро собираем что-то прикольное. Причем если внимательно следуем инструкции, и есть навыки, получается все быстро и четко!

      Что я пытаюсь сейчас определить, что мы будем вкладывать изначально в коробку на заводе, и вписывать в инструкцию?

      Если это первый набор Лего в доме, конечно сильно не разгуляешься. Но если есть куча мыслей в голове, и дополнительных деталей в соседнем наборе, а у нас набор волшебный, так как есть возможность быстро создавать любые запчасти любого цвета и формы, подумай, что их этого можно сделать.

      Вот будешь ты конкретной деталью пользоваться или нет, уже решать тебе, а вот дополнительные запчасти в наборе думаю никогда не помешают.

      Еще раз уже без аналогий и в тему.

      Все что я сейчас пытаюсь определить, минимально необходимый набор перечислений только одного столбца оценки риска. Это Деятельность/Опасность.

      А вот далее, уже объективную оценку рисков, каждый будет составлять по ситуации, и решать, стоит что-то конкретное добавлять или нет, за вас, дистанционно, это сделать никто не может, и тем более, раз и на всегда.

      Удалить
  14. Лично мне ближе позиция Мельникова, когда есть описания видов работ и человек может выбрать уже ГОТОВЫЙ блок, а не дописывать что-то, Vrigger тому хороший пример), именно в этом я понимаю смысл данной программы. Если сравнивать с детскими раскрасками (мне понравилось это сравнение)))), то детям интересна целая готовая картинка, а не отдельные кучки рук, ног, голов, автозапчастей, цветочков и бантиков из которых мальчики-девочки смогут склеить себе нужную картинку. Но при этом, конечно же оставлять свободные графы, ибо предусмотреть все просто невозможно

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Саня привет.

      Именно об этом и речь!

      Причем получаться должно все легко и быстро, так как в противном случае проходит быстро интерес, как у детей, так и у взрослых!

      А пустые графы, уже воспринимай как бесконечное количество страниц в раскрасках, состоящих из миллиметровки, если руку набил, и технику уловил, не проблема уже нарисовать самому новый контур, и потом его раскрасить уже знакомой техникой.

      Удалить
    2. Влад , привет , да в общем то вроде я всё правильно понял ) Про конструктор лего очень круто ! Я просто хотел сказать , что далее будет столбик - меры контроля и вот здесь скрывается - подвох. Тогда стоит внести такой пункт как распорядок дня или соблюдение режима , бытовые условия , при не должном подходе к этим пунктам , мы получаем - морально и физически утомлённого работника , в связи с чем многие риски возрастают . Ребят на мой взгляд тема - очень серьёзная и как внести её в таблицу - мне не очень понятно - слишком индивидуально - нельзя "грести всех под одну гребёнку" и тем более использовать эти данные . Кстати количество цветных кубиков от части зависит как раз от психофизиологического состояния и может многое рассказать )

      Удалить
  15. Иван привет!

    Я твою мысль уловил, спасибо! Конечно всего в таблицу не внесешь, но можно загнать основное и известное, чтоб больше времени и сил хватало на изучение и понимание, не известного. В этом сама суть идеи.

    ОтветитьУдалить